Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

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Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

Message par Progechoes le Lun 6 Jan - 14:25



Oui, je sais, c'est réducteur et pas tout à fait vrai mais on n'aime bien cette date !

Dans ce sujet, on attend vos propositions d'albums d'avant In the court of the crimson king et qui sont les précurseurs du prog.
Du proto-prog, quoi...


Dernière édition par Progechoes le Sam 15 Fév - 21:33, édité 1 fois
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Re: Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

Message par vdgg59 le Jeu 16 Jan - 14:09

Bien que ce soit assez sirupeux on ne peut négliger "days of future passed" des MOODY BLUES.
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Re: Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

Message par Progechoes le Jeu 16 Jan - 16:36

vdgg59 a écrit:Bien que ce soit assez sirupeux on ne peut négliger "days of future passed" des MOODY BLUES.

Oui, je ne suis pas très fan des Moody Blues
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Re: Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

Message par Progechoes le Sam 15 Fév - 21:33

vdgg a proposé cet album sur un autre topic :

TOUCH 1968

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Re: Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

Message par Solaris le Sam 19 Avr - 19:51

En prog sorti bien avant le célèbre Court of Crimson King, on peut citer l'album Renaissance du groupe du même nom.
Enregistré en 1968, sorti en janvier 1969... Le groupe Renaissance, restera pour moi l'un de ceux qui ne m'ont jamais quitté !

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Re: Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

Message par vdgg59 le Sam 19 Avr - 20:01

Solaris a écrit:En prog sorti bien avant le célèbre Court of Crimson King, on peut citer l'album Renaissance du groupe du même nom.
Enregistré en 1968, sorti en janvier 1969... Le groupe Renaissance, restera pour moi l'un de ceux qui ne m'ont jamais quitté !




Désolé, mais bien que j'adore RENAISSANCE cet album ne peut pas être considéré comme du pure Prog au même titre que le 1er CRIMSON ne serait que par le 1er titre de leur album 'twenty first century.....".Morceau complexe dans sa strucure et ses breaks.Pour moi l'album de RENAISSANCE est constitué de très bonnes ""chansons"" bien élaborée et mélodieuse.Mais cet avis n'engage que moi.
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Re: Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

Message par Solaris le Sam 19 Avr - 20:35

Désolé, mais bien que j'adore RENAISSANCE cet album ne peut pas être considéré comme du pure Prog au même titre que le 1er CRIMSON ne serait que par le 1er titre de leur album 'twenty first century.....".Morceau complexe dans sa strucure et ses breaks. Pour moi l'album de RENAISSANCE est constitué de très bonnes ""chansons"" bien élaborée et mélodieuse. Mais cet avis n'engage que moi.

Y'a-t-il seulement du "pur prog" ?
En mon sens, le prog est un savant mélange de musique d'horizons divers, empruntant des sonorités aux répertoires classiques, jazz, rock, folk, etc..., et les enchainant de manière complexes et subtiles à la fois, à travers une instrumentalisation variée lui procurant le génie de son originalité singulière.

Ainsi, et toujours selon moi bien sûr, nous y retrouvons aussi bien du Frank Zappa et sa musique débridée quasi théatralo-jazzy-blues, du Eloy et les groupes du genre plutôt space-rock, du Gentle Giant avec ses effets médiévaux et expérimentaux, que du Rick Wakemann ou du Renaissance avec un piano plutôt symphonique. Et encore je ne parle pas des Magma, Yes, Pink Floyd (pour les plus connus bien sûr) et autres styles bien différents les uns des autres... Le "pur prog" est pour moi, une sorte d'oxymore, puisque je considère que le prog est tout sauf figé et j'ose dire... définissable.

Mais je comprend où tu veux en venir...  Wink 
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Re: Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

Message par Louis de Ny le Dim 20 Avr - 20:15

Et si l'on devait le le premier morceau de pur prog à un groupe qui n'en fera pourtant pas ensuite sa spécialité. Ecoutez "In Held twas in I" de PROCOL HARUM. Nous sommes en 1968 et tout y est ! Longueur anormale" du morceau, aspect épique, plusieurs pièces musicales de style différent enchaînées, dimension symphonique, expérimentations, effets sonores et bruits ajoutés. Il y a même un superbe solo de guitare de Robin Trower. Pour moi à partir de 8 mn 55, il n' y a plus aucun doute. PROCOL HARUM tient la corde.

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Re: Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

Message par vdgg59 le Dim 20 Avr - 20:17

Louis de Ny a écrit:Et si l'on devait le le premier morceau de pur prog à un groupe qui n'en fera pourtant pas ensuite sa spécialité. Ecoutez "In Held twas in I" de PROCOL HARUM. Nous sommes en 1968 et tout y est ! Longueur anormale" du morceau, aspect épique, plusieurs pièces musicales de style différent enchaînées, dimension symphonique, expérimentations, effets sonores et bruits ajoutés. Il y a même un superbe solo de guitare de Robin Trower. Pour moi à partir de 8 mn 55, il n' y a plus aucun doute. PROCOL HARUM tient la corde.  




OK Louis et il suffit d'écouter le "live Edmonton" l'album au complet est GEANT.
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Re: Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

Message par Louis de Ny le Dim 20 Avr - 20:28

vdgg59 a écrit:
Louis de Ny a écrit:Et si l'on devait le le premier morceau de pur prog à un groupe qui n'en fera pourtant pas ensuite sa spécialité. Ecoutez "In Held twas in I" de PROCOL HARUM. Nous sommes en 1968 et tout y est ! Longueur anormale" du morceau, aspect épique, plusieurs pièces musicales de style différent enchaînées, dimension symphonique, expérimentations, effets sonores et bruits ajoutés. Il y a même un superbe solo de guitare de Robin Trower. Pour moi à partir de 8 mn 55, il n' y a plus aucun doute. PROCOL HARUM tient la corde.  




OK Louis et il suffit d'écouter le "live Edmonton" l'album au complet est GEANT.

Ah oui le live avec le ESO, il y a çà aussi dessus. Quelle chanson !

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Re: Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

Message par vdgg59 le Dim 20 Avr - 20:30

Louis de Ny a écrit:
vdgg59 a écrit:
Louis de Ny a écrit:Et si l'on devait le le premier morceau de pur prog à un groupe qui n'en fera pourtant pas ensuite sa spécialité. Ecoutez "In Held twas in I" de PROCOL HARUM. Nous sommes en 1968 et tout y est ! Longueur anormale" du morceau, aspect épique, plusieurs pièces musicales de style différent enchaînées, dimension symphonique, expérimentations, effets sonores et bruits ajoutés. Il y a même un superbe solo de guitare de Robin Trower. Pour moi à partir de 8 mn 55, il n' y a plus aucun doute. PROCOL HARUM tient la corde.  




OK Louis et il suffit d'écouter le "live Edmonton" l'album au complet est GEANT.

Ah oui le live avec le ESO, il y a çà aussi dessus. Quelle chanson !




La version de TRANSATLANTIC me parait bien fade en comparaison......
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Re: Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

Message par Louis de Ny le Dim 20 Avr - 20:46

vdgg59 a écrit:
Louis de Ny a écrit:
vdgg59 a écrit:
Louis de Ny a écrit:Et si l'on devait le le premier morceau de pur prog à un groupe qui n'en fera pourtant pas ensuite sa spécialité. Ecoutez "In Held twas in I" de PROCOL HARUM. Nous sommes en 1968 et tout y est ! Longueur anormale" du morceau, aspect épique, plusieurs pièces musicales de style différent enchaînées, dimension symphonique, expérimentations, effets sonores et bruits ajoutés. Il y a même un superbe solo de guitare de Robin Trower. Pour moi à partir de 8 mn 55, il n' y a plus aucun doute. PROCOL HARUM tient la corde.  




OK Louis et il suffit d'écouter le "live Edmonton" l'album au complet est GEANT.

Ah oui le live avec le ESO, il y a çà aussi dessus. Quelle chanson !




La version de TRANSATLANTIC me parait bien fade en comparaison......


...mais elle a eu le mérite de rappeler ce morceau à notre bon souvenir et peut être de le faire connaître aux plus jeunes.
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Re: Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

Message par vdgg59 le Dim 20 Avr - 20:48

Louis de Ny a écrit:
vdgg59 a écrit:
Louis de Ny a écrit:
vdgg59 a écrit:
Louis de Ny a écrit:Et si l'on devait le le premier morceau de pur prog à un groupe qui n'en fera pourtant pas ensuite sa spécialité. Ecoutez "In Held twas in I" de PROCOL HARUM. Nous sommes en 1968 et tout y est ! Longueur anormale" du morceau, aspect épique, plusieurs pièces musicales de style différent enchaînées, dimension symphonique, expérimentations, effets sonores et bruits ajoutés. Il y a même un superbe solo de guitare de Robin Trower. Pour moi à partir de 8 mn 55, il n' y a plus aucun doute. PROCOL HARUM tient la corde.  




OK Louis et il suffit d'écouter le "live Edmonton" l'album au complet est GEANT.

Ah oui le live avec le ESO, il y a çà aussi dessus. Quelle chanson !




La version de TRANSATLANTIC me parait bien fade en comparaison......


...mais elle a eu le mérite de rappeler ce morceau à notre bon souvenir et peut être de le faire connaître aux plus jeunes.


Vu comme ça, j'adhère.
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Re: Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

Message par Solaris le Mar 20 Mai - 13:24

Si l'on considère les tout premiers albums du groupe Deep Purple comme ayant une touche progressive (avec certes une tendance très psychédélique et un son qui s'affirmera comme du hard rock), alors nous pouvons parler du superbissime album "Deep Purple" (sorti en juin 1969) et de l'excellentissime "The Book of Taliesyn", sorti en 1968 (et donc juste avant le In The Court of Crimson King, d'octobre 1969)...





Je sens que je vais faire hérisser les poils de notre ami vdgg59 !  lol! 
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Re: Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

Message par vdgg59 le Mar 20 Mai - 14:17

Solaris a écrit:Si l'on considère les tout premiers albums du groupe Deep Purple comme ayant une touche progressive (avec certes une tendance très psychédélique et un son qui s'affirmera comme du hard rock), alors nous pouvons parler du superbissime album "Deep Purple" (sorti en juin 1969) et de l'excellentissime "The Book of Taliesyn", sorti en 1968 (et donc juste avant le In The Court of Crimson King, d'octobre 1969)...





Je sens que je vais faire hérisser les poils de notre ami vdgg59 !   lol! 


Bien vu l'ami, je trouve cela mièvre et sans relief, mais chacun ses goûts  Rolling Eyes 
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Re: Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

Message par Louis de Ny le Sam 24 Mai - 8:10

vdgg59 a écrit:
Solaris a écrit:Si l'on considère les tout premiers albums du groupe Deep Purple comme ayant une touche progressive (avec certes une tendance très psychédélique et un son qui s'affirmera comme du hard rock), alors nous pouvons parler du superbissime album "Deep Purple" (sorti en juin 1969) et de l'excellentissime "The Book of Taliesyn", sorti en 1968 (et donc juste avant le In The Court of Crimson King, d'octobre 1969)...





Je sens que je vais faire hérisser les poils de notre ami vdgg59 !   lol! 


Bien vu l'ami, je trouve cela mièvre et sans relief, mais chacun ses goûts   Rolling Eyes 

Deep Purple avec Nick Simper à la basse, passe encore, mais avec Rod Evans au chant c'est la cata ! Avec les arrivées de Glover et Gillan, le bond qualitatif est énorme. Pour s'en convaincre, il suffit d'écouter les rares titres de l'époque Simper/Evans repris avec Glover et Gillan. On a l'impression que c'est carrément pas le même groupe.
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Re: Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

Message par Solaris le Sam 24 Mai - 9:28

Deep Purple avec Nick Simper à la basse, passe encore, mais avec Rod Evans au chant c'est la cata ! Avec les arrivées de Glover et Gillan, le bond qualitatif est énorme. Pour s'en convaincre, il suffit d'écouter les rares titres de l'époque Simper/Evans repris avec Glover et Gillan. On a l'impression que c'est carrément pas le même groupe.

C'est certain que c'est complètement différent, j'en convient.
Toutefois, si j'adore les 3 premiers albums ce n'est pas tant la voix de Evans, mais surtout pour l'aspect musical qui intègre du classique...

Et pour moi, ces premiers albums dépassent de loin tout ce que Deep Purple a fait après. Même si je reconnais avoir également une préférence pour la voix de Ian Gillan (je me souviens de l'excellent "Live in Japan"... mais aussi du concert avec le London Sympony Orchestra "Live at The Royal Albert Hall", enregistré en septembre 1969 !) un souvenir mémorable !)

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Re: Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

Message par Louis de Ny le Sam 24 Mai - 20:11

Solaris a écrit:
Deep Purple avec Nick Simper à la basse, passe encore, mais avec Rod Evans au chant c'est la cata ! Avec les arrivées de Glover et Gillan, le bond qualitatif est énorme. Pour s'en convaincre, il suffit d'écouter les rares titres de l'époque Simper/Evans repris avec Glover et Gillan. On a l'impression que c'est carrément pas le même groupe.

C'est certain que c'est complètement différent, j'en convient.
Toutefois, si j'adore les 3 premiers albums ce n'est pas tant la voix de Evans, mais surtout pour l'aspect musical qui intègre du classique...

Et pour moi, ces premiers albums dépassent de loin tout ce que Deep Purple a fait après. Même si je reconnais avoir également une préférence pour la voix de Ian Gillan (je me souviens de l'excellent "Live in Japan"... mais aussi du concert avec le London Sympony Orchestra "Live at The Royal Albert Hall", enregistré en septembre 1969 !) un souvenir mémorable !)


Je crois que tu devrais écouter (si ce n'est déjà fait), le Sarabande de Jon Lord (1976). Tu y retrouveras sans doute des éléments classiques que tu as aimé dans les premiers dp ainsi que sur le concerto de 1969. Sur Sarabande, je pense que Jon Lord se surpasse notamment sur cette partie :


Ah, petite précision. Les parties de guitares sont jouées par un certain Andy Summers.
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Re: Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

Message par pir2 le Dim 25 Mai - 9:03

Louis de Ny a écrit:Ah, petite précision. Les parties de guitares sont jouées par un certain Andy Summers.

J'aime bien ces échanges de personnel (ou débuts de musiciens) de groupes connus, je vais donc y jeter une oreille attentive un de ces jours, merci pour l'info Smile
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Re: Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

Message par Solaris le Dim 25 Mai - 12:38

Je crois que tu devrais écouter (si ce n'est déjà fait), le Sarabande de Jon Lord (1976). Tu y retrouveras sans doute des éléments classiques que tu as aimé dans les premiers dp ainsi que sur le concerto de 1969.

Bingo ! Louis de Ny, c'est parfaitement selon mes goûts !
J'ai adoré l'écouter et pour le coup, le découvrir car je ne connaissais pas...
Il me faut absolument cet album, il est excellent ! Si l'un d'entres vous le possède, je suis très intéressé de l'obtenir... merci à toi !
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Re: Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

Message par Solaris le Jeu 16 Oct - 14:09

Peut-on considérer que les premiers albums (1968-1969) du groupe de psyché-prog Hongrois OMEGA sont antérieurs à notre cher roi pourpre ? M'est avis qu'il semblerait bien que ce soit le cas... Et selon vous ?

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Re: Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

Message par Louis de Ny le Sam 18 Oct - 9:29

Solaris a écrit:Peut-on considérer que les premiers albums (1968-1969) du groupe de psyché-prog Hongrois OMEGA sont antérieurs à notre cher roi pourpre ? M'est avis qu'il semblerait bien que ce soit le cas... Et selon vous ?


Omega reste très psychédélique avec parfois des relents qui font penser à Titanic donc pas prog pour moi mais belle trouvaille quand même.
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Re: Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

Message par Solaris le Dim 19 Avr - 16:10

Peut-être, avant le Roi Pourpre d'octobre 1969, pouvons-nous parler des groupes :

-Amon Duul II (Phallus dei, sorti en mai 1969)



- Chicago (The Chicago transit authority, sorti en avril 1969)



- Clark Hutchinson (A+MH², sorti en janvier 1969)



- Frank Zappa (Hot rats, sorti LA MÊME ANNEE QUE LE ROI POURPRE, soit le 10 octobre 1969 !)



- Jethro Tull (Stand up, sortie en janvier 1969)



- Pink Floyd (Ummagumma, sortie le mois d'octobre 1969... quel jour, je ne sais pas...)



- Pink Floyd (More, BOF, idem, sortie le mois d'octobre 1969)



- Procol Harum (A salty dog, sortie en juin 1969)



- Caravan (Caravan, sortie en octobre 1968)



- Pink Floyd (A saucerful of secrets, sortie en juin 1968)

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Re: Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

Message par JLVCD le Dim 25 Sep - 19:39

Sgt Pepper's des Beatles ? Pas taper Suspect
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Re: Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

Message par Progechoes le Dim 25 Sep - 20:08

JLVCD a écrit:Sgt Pepper's des Beatles ? Pas taper Suspect

Ben si bien sûr, c'est un album qui tente de sortir du format pop de l'époque
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Re: Et le roi pourpre inventa le prog le 10 octobre 1969 ? ... pas si sûr...

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