Des critères de progressivité ou les caractères du prog

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Des critères de progressivité ou les caractères du prog

Message par Progechoes le Sam 4 Jan - 20:41

On pourra, à terme, essayer d'établir une échelle de progressivité si les intervenants se font plus nombreux d'ici quelque temps.

Essayons de lancer quelques pistes.
Quels sont, pour vous les critères qui caractérise le prog ?

> la complexité des compositions
> utilisation et influence d'autres musiques que le rock (jazz, classique, etc..)
> l'incorporation d'influences ethniques
> les claviers ?
> l'utilisation de nombreux autres instruments
> les albums concept
> les artwork
> des passages expérimentaux
> une musique qui s'écoute ?
> la longueur des titres ?
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Re: Des critères de progressivité ou les caractères du prog

Message par vdgg59 le Jeu 16 Jan - 13:54

la complexité.......
utilisations et influence....
incorporation d'influences....
utilisations de nombreux.....
passages expérimentaux
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Re: Des critères de progressivité ou les caractères du prog

Message par Louis de Ny le Jeu 16 Jan - 20:48

Pour moi, le rock progressif c'est avant tout un état d'esprit et la volonté de sortir des schémas formatés. Cela peut donc correspondre à toute sorte de musique, on est d'accord. Parmi les critères déjà évoqués par Progechoes et vdgg59, je retiens pour ma part :
- un musique qui s'écoute
- l' utilisation et l'influence d'autres musiques que le rock
- l'utilisation de nombreux instruments

J'ajoute :
- des morceaux qui ne respectent pas le formatage habituel
- des morceaux à tiroirs
- une volonté d'expérimenter (enfin certains, pas tous !)



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Re: Des critères de progressivité ou les caractères du prog

Message par Melric le Mar 21 Jan - 21:58

"mais j'en propose une autre qui est peut-être plus adaptée à la musique: en sociologie est utilisé le concept d" idéal type" c'est à dire une définition précise
de la cible étudiée, ici Pink Floyd en référent avec tous les aspects de l'idéal recherché donc les intros, les bruitages, la guitare lente etc...
Tout ce qui se rapproche le plus de cet idéal peut être considéré comme faisant partie de la même famille..."

Ce que j'écrivais il y a déjà trois ans - cela fait peur - sur le site de Progechoes.

J'ajouterai qu'il manque à toutes nos définition un aspect essentiel: le groupe de rock progressif ne recherche pas le profit et c'est même l'inverse : pochettes d'album étranges; éditeurs peu connus ou a compte d'auteur, titres longs pas adaptés à la radio, appels de fonds publics, absence d'approche marketing etc... bref tout ce que nous aimons... Very Happy
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Re: Des critères de progressivité ou les caractères du prog

Message par Progechoes le Mer 22 Jan - 7:02

Melric a écrit:"mais j'en propose une autre qui est peut-être plus adaptée à la musique: en sociologie est utilisé le concept d" idéal type" c'est à dire une définition précise
de la cible étudiée, ici Pink Floyd en référent avec tous les aspects de l'idéal recherché donc les intros, les bruitages, la guitare lente etc...
Tout ce qui se rapproche le plus de cet idéal peut être considéré comme faisant partie de la même famille..."


Oui, c'est intéressant, c'est la raison pour laquelle il est intéressant d'établir une échelle de progressivité. Cela avait été fait par un forumeur sur le forum Amarok à une époque. J'avais trouvé ça intéressant.
Bien sûr, on n'a pas besoin de ça pour écouter sa musique mais ça fait partie de sa passion que d'essayer de la définir.
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Re: Des critères de progressivité ou les caractères du prog

Message par vdgg59 le Mer 22 Jan - 14:09

En fait pour faire simple: on prend une dose de Pop/Rock avec à la base guitare-batterie-bass voire claviers et on y ajoute soit du lyric, jazz, soul, folk ou autres..... on supprime pour la plupart la formule couplet/refrain et on y ajoute des breaks mais aussi des contrepoints (YES est particulièrement inspiré pour ces derniers), des solos, des cuivres, pour certains des instruments dont on connait à peine le nom.Il faut un esprit inventif pour faire ce genre de musique que le song soit court ou long!!!!!
Bon, j'espère ne pas avoir dit de bêtises.
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Re: Des critères de progressivité ou les caractères du prog

Message par Progechoes le Mer 22 Jan - 15:16

vdgg59 a écrit: faut un esprit inventif pour faire ce genre de musique que le song soit court ou long!!!!!
.

Oui la longueur ne me sembla pas un critère essentiel.
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Re: Des critères de progressivité ou les caractères du prog

Message par Louis de Ny le Mer 22 Jan - 21:03

vdgg59 a écrit:En fait pour faire simple: on prend une dose de Pop/Rock avec à la base guitare-batterie-bass voire claviers et on y ajoute soit du lyric, jazz, soul, folk ou autres..... on supprime pour la plupart la formule couplet/refrain et on y ajoute des breaks mais aussi des contrepoints (YES est particulièrement inspiré pour ces derniers), des solos, des cuivres, pour certains des instruments dont on connait à peine le nom.Il faut un esprit inventif pour faire ce genre de musique que le song soit court ou long!!!!!
Bon, j'espère ne pas avoir dit de bêtises.

vdgg59, ce n'est peut être pas une définition très rationnelle mais je la trouve pertinente. Surtout tu commences par ce qui reste pour moi la base, je cite "une dose de pop/rock avec à la base guitare-batterie-basse" . Voilà ce qui différencie Pink Floyd de Tangerine Dream. Quelque soit les expérimentations qu'il a tenté, le groupe Pink Floyd est resté dans le rock progressif car il a toujours fonctionné sur cette base de batterie/basse/guitare. alors que Tangerine Dream pourtant assimilé au progressif, n'est pour moi qu'une groupe de  musique électronique (ce qui ne remet d'ailleurs pas en cause la qualité de sa production musicale).
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Re: Des critères de progressivité ou les caractères du prog

Message par Solaris le Sam 26 Avr - 10:15

Difficile de définir le prog, mais si je devais y lister ce qui me semble en être ses qualificatifs, je dirai :

- Complexité des compositions
- Absence de refrains/couplets habituels
- Influences liées au jazz, folk, classique, blues...
- Artwork très créatifs
- Prédominance des claviers, cuivres, et orgues surtout
- Passages expérimentaux
- Virtuosité et élitisme musical
- Longueur des morceaux non adaptés aux radios commerciales...
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Re: Des critères de progressivité ou les caractères du prog

Message par Progechoes le Sam 26 Avr - 16:45

Solaris a écrit:

- Virtuosité et élitisme musical


Là, je ne suis pas d'accord. Il y a des guitaristes très virtuoses qui ne font que du rock par exemple. La virtuosité n'est pas propre au prog.
Quant à l"élitisme, ça ne veut rien dire. Les musiciens qui font du prog ne se prennent pas pour l'élite du rock. Ils font ça parce qu'ils aiment.
Et pour les auditeurs, c'est surtout une question d'éducation et d'intérêt : ce sont des gens curieux qui ont appris à écouter.
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Re: Des critères de progressivité ou les caractères du prog

Message par Solaris le Sam 26 Avr - 17:44

Là, je ne suis pas d'accord. Il y a des guitaristes très virtuoses qui ne font que du rock par exemple. La virtuosité n'est pas propre au prog.
Quant à l"élitisme, ça ne veut rien dire. Les musiciens qui font du prog ne se prennent pas pour l'élite du rock. Ils font ça parce qu'ils aiment.
Et pour les auditeurs, c'est surtout une question d'éducation et d'intérêt : ce sont des gens curieux qui ont appris à écouter.

Oui bien sûr, la virtuosité n'est pas l'exclusivité du rock progressif, fort heureusement !
Cependant, c'est en mon sens un des aspects singuliers de cette musique.

Pour ce qui de l'élitisme, nous nous sommes mal compris.
Au regard de la complexité des compositions, du savant mélange d'influences diverses liées au jazz, rock, folk, classique, etc (tout dépend des albums), et de la longueur conséquente (pas toujours, il est vrai) des morceaux qui se risquent ainsi à ne pas trouver écho dans le monde de la radiophonie, le rock progressif limite donc son audience naturellement et permet à quelques-uns seulement d'accéder à son univers. Non pas que ce dernier soit fermé à la population, mais force est de constater que si la curiosité était l'apanage de la majorité des gens, cela se saurait, et la musique progressive n'aurait pas l'aura qui est la sienne, aujourd'hui et depuis qu'elle existe. Il est ainsi évident que le rock progressif n'est pas à la portée de tous et qu'une de ses singularités conséquente à cela, est notamment l'élitisme. Il n'y a rien de péjoratif à cela, c'est un simple constat.

Cela est une opinion toute personnelle dont on est pas forcé d'en partager la teneur, cela va de soi...  Smile 
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Re: Des critères de progressivité ou les caractères du prog

Message par TheDarkWall le Sam 15 Nov - 19:44

L'enorme problème avec le prog c'est que plein de groupes contredisent ou confirment les caractéristiques.

la complexité : Gentle Giant oui. Pink Floyd non.
la longueur : Pink Floyd oui. Gentle Giant non.
etc.. etc...
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Re: Des critères de progressivité ou les caractères du prog

Message par Progechoes le Sam 15 Nov - 21:51

TheDarkWall a écrit:L'enorme problème avec le prog c'est que plein de groupes contredisent ou confirment les caractéristiques.

la complexité : Gentle Giant oui. Pink Floyd non.
la longueur : Pink Floyd oui. Gentle Giant non.
etc.. etc...

Sur un autre forum, il y a quelques années, un forumer (Le Religionnaire qui officie sur Destination Rock) avait conçu une échelle de progressivité tous les critères que j'énonçais. C'était théorique mais très intéressant. Je ne sais si on pourrait la retrouver ? Astu peut-être ?
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Re: Des critères de progressivité ou les caractères du prog

Message par vdgg59 le Sam 15 Nov - 21:58

http://www.destination-rock.com/dossiers/dossier.php?CODE=progressif2&TYPE=dossierprogressif
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Re: Des critères de progressivité ou les caractères du prog

Message par Progechoes le Sam 15 Nov - 22:00

vdgg59 a écrit:http://www.destination-rock.com/dossiers/dossier.php?CODE=progressif2&TYPE=dossierprogressif

Non non, c'est pas ça..
Il avait attribué un système de points avec les critères du prog pour donner un % de progressivité à une oeuvre.
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Re: Des critères de progressivité ou les caractères du prog

Message par astu le Sam 15 Nov - 22:22

Désolé Progechoes c'était sur l'ancien forum amarok dont je n'ai trouvé aucune trace No
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Re: Des critères de progressivité ou les caractères du prog

Message par Progechoes le Sam 15 Nov - 22:26

astu a écrit:Désolé Progechoes  c'était sur l'ancien forum amarok  dont je n'ai trouvé aucune trace No
Oui, c'est bien ce qui me semblait...
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Re: Des critères de progressivité ou les caractères du prog

Message par TheDarkWall le Dim 16 Nov - 7:22

Sur le site progfreak, il y a toutes les caractéristiques de la musique d'un groupe et on peut le comparer avec les caractéristiques d'un autre groupe. Et puis on peut aussi noter le degré de prog sur une echelle de 1 à 10
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